O retorno de dois dígitos é possível nos próximos 3-5 anos?

Nos próximos anos, os retornos também serão uma função da inflação, porque se o valor de mercado para o PIB for justo, então indo em frente, a chave é o crescimento nominal do PIB, diz Prashant Jain , CIO,

A inflação está de volta e, do outro lado, há uma recuperação visível do crescimento e da demanda. Se você tivesse que equilibrar crescimento e inflação, avaliações e oportunidade, como você mapearia as coisas?
Os últimos 10 anos foram marcados por um baixo investimento nas principais indústrias da Índia. e globalmente. Quando você não investe em um determinado setor e a demanda continua crescendo, chega um momento em que há um descompasso entre a demanda e a oferta. Acho que provavelmente estamos olhando para esse estágio. É difícil dizer se a inflação vai crescer ano a ano porque o efeito base sempre tende a reduzir a inflação no ano seguinte. Mas o forte desempenho inferior que vimos nos gastos de capital, em commodities, provavelmente ficou para trás. Além disso, os fundos ESG impactaram o lado da oferta mais do que o lado da demanda e isso não é uma coisa muito boa de ter acontecido, já que grandes corporações no mundo estão agora evitando abrir novas fontes de fornecimento. Pode haver um período de descasamento entre demanda e oferta, pode levar a alguma inflação e também a uma mudança na direção do desempenho das ações.

Quando começamos o ano, a visão era de que nos recuperamos de forma inteligente da primeira onda, enquanto globalmente, o mundo ainda lutava na frente médica, mas depois de abril, a visão mudou. Na frente médica, o mundo está melhor e temos nossas próprias lutas e desafios por causa da segunda onda de Covid. Isso muda alguma coisa?
A crise parece ter diminuído. As sociedades e os governos são extremamente engenhosos e sempre que há uma crise, você traz muito foco, energia e esforço para lidar com a crise. Parece que estamos vencendo a segunda onda e, curiosamente, em todo o mundo, os mercados não caíram durante a segunda onda e que novamente mostra o otimismo à frente.

Você sempre se concentra nos ativos que estão disponíveis abaixo do valor intrínseco. Essa ligação agora está funcionando. está tendo um desempenho superior, está tendo um desempenho superior, o valor nas empresas de petróleo PSU está sendo reconhecido. Você acha que o investimento em valor está de volta?
Queremos esclarecer uma ou duas coisas. Existem alguns conceitos errôneos sobre o investimento em valor, pelo menos da maneira que vejo. O investimento em valor não significa comprar empresas em torno do valor contábil ou abaixo do valor contábil, comprando apenas empresas antigas ou comprando empresas que não crescem. Não acho que isso seja investimento em valor.

Na minha opinião, o investimento em valor simplesmente sugere que eu irei precificar o que quer que seja minha avaliação do crescimento daqui para frente e não quero pagar um preço muito agressivo e o que é justificado pelas perspectivas atuais e futuras. Apesar de crescer bem, se um grande negócio for supervalorizado, pode não ser um bom investimento. É assim que vejo o investimento em valor. Temos investido em negócios de crescimento em diferentes pontos de vista. Nos últimos anos, alguns setores se tornaram extremamente caros e nem mesmo cresciam tão rápido na Índia, enquanto outros continuavam com desempenho inferior. Certamente parece que o ciclo está mudando. Demorou muito desta vez.

Mesmo antes, vimos períodos semelhantes, mas desta vez, foi um pouco estendido. Mas também vi que quanto mais longo o período de desempenho inferior, mais sustentado e mais nítido deve ser o desempenho superior. Portanto, o valor está voltando e o que está sustentando isso na Índia é o fato de que o ciclo corporativo do NPA está claramente para trás. Todos concordam com isso agora e também os balanços patrimoniais do banco do mix de ativos convergiram entre vários bancos líderes em termos de carteiras de empréstimos de varejo e corporativas.

Daqui para frente, a grande divisão nas avaliações que vimos nos últimos dois anos pode não se sustentar e conforme avançamos, o que tem acontecido é que como um Em reação ao bloqueio e às condições econômicas no ano passado, as taxas de juros atingiram o fundo do poço e os governos em todo o mundo estão se concentrando nas infraestruturas. Como eu disse antes, nos últimos 10 anos, o mundo investiu muito pouco em negócios essenciais ou de capital intensivo. Estamos diante de uma situação em que a demanda pode ultrapassar ou a oferta pode não ser capaz de acompanhar a demanda e é por isso que observamos um aumento acentuado nas commodities em toda a linha.

As taxas de juros também estão chegando ao fundo do poço e acredito que o aumento das taxas de juros será mais negativo para os setores muito caros porque mais caro o setor no longo prazo, maior será o crescimento futuro dos fluxos de caixa, pois qualquer aumento nas taxas de desconto afetará muito mais esses negócios. Sinto e espero que, considerando as mudanças que vimos nos últimos trimestres, a qualidade e a sustentabilidade do negócio sejam fatores importantes. O preço tem uma influência muito importante sobre os retornos futuros, pelo menos a médio e longo prazo.

Curto prazo, é claro, é extremamente difícil de prever.

Como você avalia o futuro dos estoques de PSU? Eles estão com preços justos ou ainda estão no início de um ciclo de crescimento e novas políticas de alocação de capital acabaram de começar?
As PSUs como grupo têm sido mal interpretadas em todos os setores. As PSUs não têm sido perpétuas de baixo desempenho no mercado de ações . O desempenho inferior foi muito acentuado nos últimos dois anos. Além disso, isso não é respaldado pelo desempenho financeiro dessas empresas. Nos últimos cinco anos, o crescimento do lucro das PSUs foi maior do que os mercados mais amplos.

Acredito que esse desempenho inferior seja possivelmente resultado dos ETFs. O governo deu a entender que é improvável que adote ETFs como ferramenta de desinvestimento. O foco agora está mudando para vendas estratégicas. O valor real dessas empresas virá à tona e essa projeção de ETFs não existirá mais. Nessa medida, do ponto de vista do mercado de ações, o ambiente tornou-se positivo.

A segunda coisa e mais importante é o que está acontecendo nas economias mais amplas e o que está acontecendo em todos os setores nas UPAs. No contexto indiano, não há PSUs em TI, farmacêutica, FMCG, varejo, produtos químicos, etc. As PSUs estão concentradas em bancos, petróleo e gás, energia, carvão, mineração e no setor de energia. A maior parte das UPAs está em setores que também apresentavam baixo desempenho, mas como quase todas as UPAs estavam nesses setores, pensava-se que tudo estava ruim. Ambos os fatores não foram a seu favor.

Mas agora, até a perspectiva setorial mudou. Veja o que está acontecendo no setor de energia, veja como os preços do petróleo e do carvão estão se movendo. Voltando à lucratividade dos setores centrais da economia, a mudança de perspectiva em relação a esses setores, o fim do ciclo do NPA corporativo, uma melhora acentuada na lucratividade dos bancos que carregam o peso dos NPAs corporativos e o desempenho dos negócios têm sido favoráveis ​​no futuro .

Finalmente, quando o mau desempenho era tão forte, tão agudo e quase todos eram extremamente negativos neste setor, tais situações levam a subvalorizações profundas e isso foi parcialmente corrigido . Mas ainda acho que há um espaço significativo em muitos desses setores porque mesmo as avaliações atuais estão significativamente abaixo das médias de longo prazo. Ainda temos casos em que até mesmo os rendimentos de dividendos em algumas dessas empresas excedem significativamente o custo de empréstimo dessas empresas. Eles estão desenvolvendo empresas de sucesso e há espaço para otimismo quanto a isso.

Nos próximos dois anos, em que parte do mercado você acha que teremos uma surpresa de crescimento e onde vamos você acha que vamos ter uma decepção de crescimento?
As avaliações atuais no espaço do consumidor são as mais altas em relação às médias dos últimos 10 anos. Este espaço representa empresas de altíssima qualidade, mas acredito que não seja um setor de alto crescimento. O crescimento das vendas off-line da maioria dessas empresas durante longos períodos foi de um dígito alto ou dois dígitos muito baixos. O crescimento do lucro foi um pouco melhor apoiado por uma expansão significativa das margens, apoiada por cortes de impostos indiretos e diretos. No futuro, a partir da atual base elevada de mercados, parece que até mesmo melhorias significativas nas margens devem ser menos prováveis ​​e, em qualquer caso, estamos vendo uma inflação de base ampla e cortes de impostos novamente. Portanto, embora haja algum crescimento do lucro neste setor, não acho que isso justifique os múltiplos que esse setor está negociando.

Um ponto mais importante a ser mantido em mente é que a maioria dos outros setores estavam lutando por uma variedade de razões; o capex estava fraco, os preços das commodities eram baixos, a lucratividade corporativa nas áreas principais era fraca, os NPAs estavam altos e o setor farmacêutico novamente teve um desafio de uma base muito alta margens de cerca de seis, sete anos atrás. Então isso também significou reverter de certa forma.

Vários setores como farmacêutico, commodities, empresas de bens de capital e bancos estavam em dificuldades e são grandes segmentos de mercado e em um ambiente como este, mesmo de médio crescimento ou o baixo crescimento das empresas de consumo foi altamente valorizado porque não havia outro lugar para se esconder. No futuro, uma coisa que mudou decisivamente é o renascimento da lucratividade em todas as áreas, o que é surpreendente e irônico de certa forma.

O ano passado viu o maior crescimento em EPS Nifty e tem uma base bastante ampla. Metais, gastos de capital, bancos, produtos químicos, têxteis, papel – os setores centrais da economia estão indo muito bem. A lucratividade corporativa se recuperou fortemente e isso é um caso adequado para uma recuperação significativa do investimento privado. Nos últimos anos, esperamos que o capex privado se recupere, mas acho que agora o ambiente é mais propício e nos sentimos muito mais confiantes de que isso acontecerá no futuro próximo, simplesmente porque os balanços corporativos nos setores centrais da economia estão extremamente saudáveis, os fluxos de caixa são bons e a lucratividade é boa.

Quando olhamos para as empresas que cobrimos e quando olhamos para os planos de dispêndio de capital anunciados para os próximos anos em comparação com o que essas empresas fizeram nos últimos anos anos, há definitivamente um aumento significativo no capex planejado. Esse é um setor onde poderíamos esperar uma aceleração significativa.

Muitas mudanças perturbadoras estão acontecendo. O combustível está passando de térmico para solar; o motor de combustão está se movendo para EV. Tudo isso terá um impacto na forma como as commodities normais são consumidas. Como as empresas de construção e EPC estão obtendo suas receitas?
O campo de energia está passando por muitas mudanças e não acho que alguém vá discutir que é necessário recorrer a formas de energia mais limpas e também que, ao longo do tempo, a quota de energia limpa deve e irá aumentar. Mas é muito simplista considerar que a energia convencional não tem futuro! Muitas empresas adotaram essa visão e pararam de investir por causa dessa visão ou por causa de preocupações com ESG. O único ponto que quero enfatizar aqui é que a demanda demorará para chegar e ninguém está incentivando fortemente. Os consumidores simplesmente querem comprar energia pelo preço mais barato.

Portanto, até o momento, há paridade e energia verde disponível 24 horas por dia e o armazenamento é economicamente viável, a energia convencional continuará a desempenhar um papel extremamente importante. Veja o que está acontecendo na China. Olhe o crescimento da demanda de carvão, o crescimento da energia térmica e lembre-se que nos últimos 10 anos, mesmo em um país como a Índia quantas termelétricas foram instaladas? Não consigo pensar em nenhuma nova termelétrica planejada, mas a demanda continua crescendo entre 6 a 8% ao ano. Como vamos atender a essa demanda?

Quer gostemos ou não pelo menos no contexto indiano, pode acontecer até fora, mas não vou dizer isso porque não sei ao certo, mas no contexto indiano, precisaremos de mais energia convencional. Mas a oferta caiu mais rapidamente em todo o mundo. Há hesitação em investir em novos campos de petróleo, mas a demanda continua se mantendo bem. Acho que será muito interessante ver como os preços da energia serão impactados nos próximos anos. Não se pode ter essa visão por 10 anos, mas por algum tempo poderemos ter que lidar com preços de energia mais altos.

Mesmo que os ciclos de capex sejam cada vez maiores por causa de a base da economia, o número de jogadores é menor. O que isso significa?
Diz-se que a história rima, mas não precisa se repetir. Essa é uma frase adequada para descrever esses dois momentos. Existem semelhanças entre 2001, 02, 03 e agora. Durante 2001-03, o crescimento foi muito caro, mas foi liderado pela tecnologia. Hoje, mais uma vez, o crescimento é muito caro, mas, no meu entendimento limitado, é representado pelo setor de consumo. Naquela época os preços das commodities estavam extremamente baixos e no início do ciclo. Hoje, não estamos nessa fase.

Hoje, muitas commodities estão significativamente acima das curvas de custo. Estávamos um pouco mais próximos há algum tempo, mas se você olhar para os preços do aço hoje em qualquer parte do mundo, os spreads são inacreditáveis. Demorou quase seis a sete anos, de 2001 a 2007, para que os preços das commodities continuassem subindo. Mas estávamos no fundo do ciclo de investimentos na Índia, tanto no investimento privado infra quanto no industrial.

Hoje não podemos dizer isso para o infra capex porque tivemos um pouco de foco nisso nos últimos anos, mas no capex privado, estamos em provavelmente no fundo do poço e, nessa medida, nos próximos anos devemos ver um renascimento significativo no capex industrial.

Por último, mas não menos importante, em 2001, os mercados haviam caído para quase 9 PE. Aquele também foi um ano em que o interesse de varejo em ações foi provavelmente o menor de todos os tempos. Naquele ano, houve uma entrada líquida em fundos mútuos de apenas Rs 142 crore. Foi o mais baixo em muito tempo. As pessoas costumavam me dizer que olha que você está vendendo ações só porque trabalha em um fundo, mas por 10 anos os mercados não deram nenhum retorno. Acho que as ações estavam profundamente desfavorecidas na época,

Hoje, os múltiplos não são baixos e o interesse de varejo nas ações é completamente diferente. Portanto, eu diria que, embora existam semelhanças entre aquela época e agora, há algumas coisas que também são bastante diferentes.

Nos próximos três a cinco anos, os investidores em ações terão retornos de dois dígitos ou isso será um pedido alto?
Estamos em uma situação em que os mercados em termos agregados são bastante valorizados. Se você olhar para a capitalização de mercado do PIB da Índia e eu me concentrar no fiscal 23 e não no fiscal 21, porque o PIB do ano passado contraiu a base para olhar a relação entre capitalização de mercado e PIB. Estamos em junho. Em três meses, todos mudarão para 22-23 de março, 22-23 fiscal. Com base nisso, de acordo com minha memória, os mercados estão em torno de 90% do valor de mercado do PIB, o que eu acho que não é caro nem barato. É quase certo.

No momento em que você traz o baixo custo de capital atual, isso parece bastante razoável. Lembre-se de que hoje você está comprando títulos do governo de 10 anos a 17 PE (6% se traduz em 17 PE). Nestes dias de baixo custo de capital, pode-se trabalhar com múltiplos um pouco mais altos. Obviamente, o risco é até que ponto e com que rapidez o custo de capital pode ou aumentará. Não estou muito preocupado, porque lembremo-nos de que foram as taxas de juros americanas que entraram em colapso. As taxas de juros na Índia não são as mais baixas.

Em 2005, o rendimento de 10 anos da Índia foi de 5% e o rendimento de 10 anos dos EUA também foi quase lá. Portanto, houve uma queda acentuada nos EUA, mas se esses rendimentos subirem, isso pode levar a algumas correções nos mercados, mas em um país de rápido crescimento como a Índia, os mercados de capitais podem levar adiante algum aumento no custo de capital, já que as perspectivas para o crescimento dos lucros são bastante positivas e de base bastante ampla desta vez.

Nos próximos anos, os retornos também serão função da inflação porque se o valor de mercado para o PIB for justo, então o que se torna a chave é o PIB nominal crescimento indo em frente. Talvez o crescimento real do PIB de 6 a 8% e a inflação de 4 a 6% levem a 10-14% e pode-se argumentar que, nos próximos anos, o retorno de médio prazo deve estar em linha com esses números. Mas os retornos entre os setores podem variar significativamente e os retornos do portfólio também serão uma função de como você está posicionado. Os mercados de ações representam uma dualidade de opinião, pois cada operação representa a mesma empresa, mesmo tempo, mesmo preço, mesmo tudo, duas opiniões opostas. Embora eu tenha minha opinião, tenho certeza de que há outros que pensam de maneira completamente diferente.

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