Fighting in the Age of Loneliness, edição supercut: Uma conversa com Felix e Jon

A Base Secreta agora tem um milhão de assinantes no YouTube. É um grande momento para nós e é uma prova de toda a ambição, criatividade e anos de trabalho árduo colocados por nossa equipe: Alex Rubenstein, Clara Morris, Graham MacAree, Jiazhen Zhang, Joe Ali, Jon Bois, Kofie Yeboah, Mike Das, Phil Pasternak, Ryan Simmons, Seth Rosenthal e Will Buikema.

Em reconhecimento ao nosso espectadores, decidimos relançar nossa série de documentários de 2018, Fighting in the Age of Loneliness , como um único vídeo de duas horas. Jon passou anos trabalhando com Felix Biederman da fama de Chapo Trap House para contar uma história de artes marciais mistas, negócios incompletos, famílias sedentas de poder, o desaparecimento do império americano e o refúgio oferecido a nós por nosso esquisito, estúpido e amado esporte .

Jon e Felix também aproveitaram a oportunidade para uma longa conversa sobre o que o projeto significa para nós dois anos depois. Foi uma conversa que fluía livremente e ia para onde ia. Esperamos que você goste.

Jon: Eu estive na internet fazendo todos os tipos de merdas diferentes por um longo tempo, e dois anos depois, Fighting in the Age of Loneliness é uma das coisas de que mais me orgulho. Um dos motivos pelos quais foi uma experiência tão interessante para mim é que, em termos de tons, é tão diferente de outras coisas que costumo fazer. É basicamente uma história agridoce e se recusa a prever um final feliz. É honesto até doer.

Eu sei que você cresceu assistindo MMA, e você queria fazer um projeto de MMA em grande escala para algum tempo. Houve um ponto específico em que deixou de ser apenas uma noite de sábado divertida para você, e você começou a notar a erosão das coisas que o tornavam tão especial? Andou de mãos dadas com você crescendo e começando a ver o mundo como ele é? Eu gostaria muito de saber como e quando você chegou a este lugar.

Felix: Em primeiro lugar, quero dizer que FITAOL é o tipo de coisa que sempre sonhei em fazer desde antes de saber que trabalharia com mídia. Foi um vislumbre distante e eu nunca teria sido capaz de fazer isso com outra pessoa. A aparência e a sensação superaram até mesmo o que eu tinha imaginado que seria quando criança.

Quanto ao MMA, não percebi o declínio até os meus vinte e poucos anos. Talvez haja algo a ser dito sobre as partes finais de sua infância agora morrendo nessa época hoje em vez de antes. Definitivamente, tornei-me mais propenso a perceber aspectos mais decadentes, deprimentes e vazios das coisas de que gostava, mas era algo mais do que isso. Há toneladas de coisas que amo e agora vejo os aspectos mais sombrios, mas nunca passei de uma obsessão total por não tocá-las como . Ou pelo menos não como adulto. Eu sabia de tudo, cada luta, cada evento, quem saiu de qual campo de treinamento, cujo gerente é um idiota, etc. Mas não passei disso para não assistir instantaneamente.

Acho que o momento em que minha diversão diminuiu demais para eu amar foi em 2016. Eu tinha mais responsabilidades e trabalhei muito nisso ano, mas para ser franco, desenvolvi uma vida. Eu não acho que realmente tive um aos 22 anos, e de repente parecia que eu tinha caído do céu. Isso nunca me impediu de ficar obcecado com as coisas e desenhar um foco singular, mas neste caso eu comecei a perder lutas que nunca teria e não realmente senti falta delas. Não havia nada me puxando de volta. Se você consegue manter um interesse, um hobby, uma obsessão ou uma mania em uma época de novos significados e entusiasmo, há algo no centro disso que está se irradiando para você em um nível muito profundo. O MMA não tinha mais isso para mim. Eu senti como se aquele núcleo tivesse sido esvaziado e demorei um pouco para descobrir o porquê.

Jon: Sabe, acho que há algo singular e especial nessa idade que você falando, algo em torno de 20. Muitas partes da sua vida e coisas em que você sempre acreditou meio que derretem e flutuam. Ao mesmo tempo, o “resto da sua vida” – talvez não no caso de todos, mas no meu e pelo que parece o seu – ainda não começou. Então você é deixado neste tipo de crepúsculo onde você está apenas lá, tentando fazer isso dia a dia e se agarrando a tudo o que ressoa em você. Apesar de toda a confusão e indireção, embora esteja feliz por não estar mais lá, fico muito nostálgico a respeito disso. Foi nesta época de perda de tempo, falta de objetivo e estupidez, e na época nunca me ocorreu que eu deveria valorizar isso, que é algo que eu nunca experimentaria novamente.

Essa foi uma época em que pensei muito quando comecei a revisar seu roteiro, na verdade. Na maioria dos capítulos, você inseriu um interlúdio que pintou um quadro do tipo de pessoa com quem isso ressoava. Pessoas que foram esquecidas e sem leme de uma forma ou de outra, e se refugiaram em algo que era tão único e insípido e fora do caminho que parecia que era deles. Esse foi o meu caso. Embora minha apreciação pelo MMA fosse muito mais casual do que a sua, ele me pegou como um cadeado. Eu estava tipo, muito da merda que eu pensei que deveria me preocupar não faz sentido para mim. Mas funciona perfeitamente.

Já falamos sobre isso um pouco antes, mas o que mais me orgulho disso é sua determinação em tentar capturar aquele sentimento solitário, desconexo e esquecido que inúmeras pessoas em torno de nossa idade experimentaram (e ainda sentem!), mas virtualmente nunca se fala. Quer dizer, isso não é novo. Cada geração anterior tem 900 milhões de peças de mídia documentando como era ser eles. Embora cada um não seja mais ou menos importante do que o outro, cada um é diferente e moldado por condições diferentes. Não sei se você quer arriscar um palpite. Você acha que as gerações futuras sofrerão mais do que estávamos, mas pior? Você consegue imaginar uma possibilidade realista de que as coisas vão melhorar?

Felix: Quando penso sobre as gerações vindouras, penso no que Jarvis Cocker diz em “Pessoas Comuns”: “ você nunca verá sua vida sumir de vista ”.

É uma linha angustiante em uma música isso é musicalmente otimista. Isso atinge algo muito profundo emocionalmente em mim que eu nunca poderia colocar em palavras. É exatamente isso: a vida das pessoas simplesmente sai do campo de visão coletivo. Eles são forçados a viver na periferia da visão de todos. Eles são caras do UberEats ou limpam os corredores do CVS a cada 15 minutos, ou estão salvando o lugar de outra pessoa na fila para um teste COVID.

das próximas gerações) – futuros de sete dígitos perdidos e, em seguida, uma classe média fugaz e tênue que é definida apenas como “liberdade econômica de” e não “liberdade para”. Seu poder de compra é uma merda em comparação com seus pais, você vai viver como um inseto em uma grande cidade ou em uma nova construção monstruosa que desmorona sobre si mesma, e você terá menos família e amigos a cada ano. Seu sonho de ter alguém que você ama e alguém que te ama, muito menos trazer alguém novo para este mundo, parece mais uma fantasia distante a cada dia. Mas você é a pessoa que pede a comida no aplicativo de entrega. Você é o cara que os funcionários do CVS abrem caminho quando você caminha tristemente pelo corredor. Você não está feliz por não ser aquelas pessoas que você só vê com o canto do olho? E é aí que todo mundo estará: cada vez mais invisível. Eles vão deixar sua comida na sua porta e serão penalizados no trabalho se você fizer contato visual com eles. Eles vão trazer paletes de merda química cultivada no agronegócio que fazem você se sentir doente e miserável o tempo todo. Seu maior medo naquele iceberg da classe média será divagar e se tornar alguém que não existe para pessoas como você, e isso o manterá na linha.

Não sei como isso muda. Não acho que ninguém atualmente ocupando cargos federais dê a mínima para essas pessoas ou mesmo colocando o dedo na represa para interromper momentaneamente a constante degradação e dor que a maioria das pessoas neste país sente que nunca se ouviu falar. Não sei qual é o caminho de saída.

Screenshot from Fighting in the Age of Loneliness, part 4.Screenshot from Fighting in the Age of Loneliness, part 4.

Jon: Eu não também não sei. Sou otimista por opção, porque ser assim me deixa mais feliz e me motiva a fazer qualquer partícula infinitesimal de diferença que eu puder fazer. É como religião. Não posso justificar, não posso te dizer que você deveria ser, é apenas o jeito que escolhi ser. Uma coisa de que tenho quase certeza é que, se ficar melhor, vai acontecer por um longo, longo período de tempo, em incrementos geralmente pequenos demais para comemorar coletivamente, e tão lentamente que nenhum de nós realmente verá. Será tão imperceptível quanto Jarvis Cocker descreveu. O pequeno e ilusório prêmio de ver Bernie perder, por exemplo, é a fantasia de que estávamos MESMO perto de pegar o curso certo, que estamos a apenas alguns passos de puxar o interruptor e rolar por outra faixa.

E como isso acontece tão lentamente, não podemos nos deixar levar à agonia. Quer dizer, podemos, mas só temos uma dessas vidas. Temos que ter coisas que nos façam felizes, mesmo que as avenidas em direção a essas coisas fiquem mais estreitas, e mesmo que a própria natureza da comunidade se desintegre e nos mande escoar por entre as tábuas do chão procurando por ela. Lembro-me durante os anos, quando fui o primeiro tentando trabalhar meu caminho na mídia esportiva, a linha popular entre os garotos descolados era que coisas como esportes são uma distração que monopoliza a atenção e a energia das pessoas que, de outra forma, iriam para uma mudança política real. Mas coisas como esportes são a porra do ponto! MMA, ou aprender a jogar lap steel, ou thrift fashion, ou Counter-Strike, ou Scrubs fan fiction, ou o que quer que seja para você. É por isso que você está lutando, se estiver lutando. Cada hora que você passa naquele mundo é sua vitória contra tudo isso. Talvez seja a merda do pão e do circo que todo cara em um fórum de Aughts com um nome como TheChortlingAtheist ou o que quer que diga que é. Talvez seja. Mas o que exatamente perguntaríamos? Você pode culpá-los? Que porra mais você sugeriria, cara chato de que me lembro?

Felix: É exatamente isso. Tem uma coisa que acontece quando as pessoas pegam macacos como animais de estimação: eles enlouquecem por falta de enriquecimento e brincadeira (além de não estarem perto de outros macacos). Eles nunca aprendem a ser um macaco. Eles estão apenas nus e vulneráveis ​​ao mundo porque tudo o que podem fazer é apertar o botão ou fazer a cara que faz seu dono lhes dar comida. Isso é tudo que a vida deles é e é miserável e aterrorizante. Esportes não é algo que você tira e depois encontra um significado. É parte da paleta com a qual colorimos nossas vidas. É a única maneira que temos de descrever certas coisas.

Screenshot from Fighting in the Age of Loneliness, part 1.

Eu acho interessante que, por mais que os americanos façam pesquisas sobre os militares no papel, os militares sentem que absolutamente devem ter este enorme presença em eventos esportivos americanos. Que durante toda a votação, nenhum americano reconhece alguém do chefe de gabinete ou das fileiras do SEAL Team Six, como fazem com alguém da NFL ou NBA. Acho que as pessoas dizem que idolatram os militares neste país, mas claramente não parecem acreditar que temos heróis de guerra. Não tornamos nenhum deles celebridade há muito tempo. Fundamentalmente, não acreditamos que nossas guerras sejam heróicas. Nossas ações mostram que pensamos que nossos atletas são. Isso é o que realmente enriquece nossas vidas e dá cor.

Como canalizar isso, não sei. Talvez nosso Napoleão esteja em Michigan ou Clemson agora. Se algum dia tivermos uma única régua altamente transformacional que elimina a velha, será um atleta.

Jon: DIREITO! É no esporte que encontramos algumas das expressões mais puras e honestas da humanidade. Para pegar emprestada uma das minhas falas favoritas da série, nada sobre isso mente para você. É tão intensamente expressivo de maneiras que as pessoas quase nunca podem alcançar, mesmo quando fazemos o roteiro. Eu penso muito sobre este momento:

Olhando para isso, você nunca saberia que os Astros ganhariam o próximo jogo e iriam para a Série Mundial pela primeira vez. Um estádio cheio de gente está perdendo a cabeça, Pujols rebate uma bola a 1.100 quilômetros e, em um instante, todo o lugar parece um shopping center. Não há lição nisso, não há arco narrativo, não há nada sendo vendido, nenhuma mensagem enviada. São apenas 50.000 pessoas com seus corações arrancados. Você nunca verá um momento mais essencialmente humano. Dê-me momentos como esses em todos os programas de TV que eu já vi.

Eu adoraria dizer que os dias de votação dos militares estão contados, que os mais jovens estão começando a ver as coisas como são . Mas, inferno, por mais velho que você seja, as chances são de que o Vietnã ou o Iraque moldaram sua educação e compreensão do mundo de alguma forma, e aparentemente isso não foi registrado o suficiente. Mais uma vez, tudo avança tão lenta e silenciosamente que talvez seja apenas uma conclusão precipitada que a maioria de nós chega a aceitar.

Eu tenho que fazer referência aos jogos Civilization aqui. O início de um jogo Civ é um inferno. Você está explorando o mundo, descobrindo coisas, introduzindo novas tecnologias, construindo em todos os lugares. então você começa a travar a guerra como um pedaço de merda colonizador, e é um ótimo momento. Depois de uma boa quantidade disso, o Brasil invade e queima metade de suas cidades, e você passa os próximos 700 anos planejando vingança. E um dia você revida e se vinga, e é tão satisfatório. Parece que devem ser bons tempos a partir daí, mas para sua surpresa, o jogo final é incrivelmente enfadonho e sem vida. Tudo o que você está fazendo é pesquisar como construir aviões de combate e bombardeiros. Você se agacha e para de se importar se todas as suas cidades têm comida suficiente. Tudo o que você está fazendo é selecionar um bombardeiro stealth, percorrer o mapa e bombardear Barcelona. Então você volta para Filadélfia, seleciona outro bombardeiro, bombardeia Barcelona novamente. Isso é tudo que você está fazendo agora. Você nem sabe mais por que está jogando. Continue fazendo isso porque isso é tudo que há para fazer.

Então às vezes você rola ao redor e nota alguma unidade antiga que esqueceu que tinha. Como um lanceiro ou algo que você deixou em uma parte distante do mapa em 400 DC e esqueceu. Você poderia dissolver a unidade, mas não o faz. Você poderia enviá-lo para atacar uma unidade de helicóptero e ser destruído, mas você não o faz. Porque você se preocupa com ele. Ele é tudo o que resta sobre o que você amou sobre tudo isso, quando você pelo menos pensava que sabia por que estava fazendo o que estava fazendo.

Screenshot from Fighting in the Age of Loneliness, episode 5.Screenshot from Fighting in the Age of Loneliness, episode 5.

Felix: Acho que estamos indo nessa direção estranhamente fragmentada que nenhum de nós consegue identificar. Muito poucas pessoas querem admitir que este é o fim, o começo de um desmoronamento imperial. Vejo todos esses debates sobre se a China é comunista ou não, se eles são a porra do Terceiro Reich ou algo ridículo, ou se são os salvadores da humanidade. Todos eles perdem este fato básico: a China superando a pobreza em massa em uma escala que nunca vimos, a China se modernizando na linha do tempo e na escala que tem, é a única realização humana geracional nos últimos 30 anos. É isso aí. Essa é a única coisa que alguém realmente se lembra em mil anos se ainda estivermos aqui.

Eles são a única nação que fez alguma coisa. Os Estados Unidos, União Europeia, Índia, ninguém tem realizações equivalentes. Oh, paz ininterrupta na Europa? Cale-se! Ninguém dá a mínima! Você teria que cavar fundo para algo um centésimo tão impressionante.

Na América, entretanto, você nunca ouve falar sobre isso. Você nunca ouve falar que eles estão cuspindo na boca um do outro em parques aquáticos enquanto trabalhamos na lama. E sabe de uma coisa? Eu não me importo se mais pessoas morreram do que o que eles disseram. Eu sei que as nações mentem, blá, blá, blá. O simples fato é que estamos nos contorcendo na lama enquanto eles vivem no presente e isso é um fato inconfundível. Desculpa. Podemos ter a capacidade de matar algumas pessoas e derrubar alguns governos, mas terminamos. Somos revelados como patéticos. Ninguém está realmente com medo de nós. Então, o que acontece a seguir?

A única coisa que trabalha a favor dos militares é que eles são a única instituição com recursos e mão de obra para assumir o controle e / ou lutar contra os atuais poderes oligárquicos, se for o caso chegou a esse ponto, mas não sei se os militares terão os mesmos poderes emocionais na mente das pessoas. Pode deixar um sabor diferente na boca das pessoas se começarem a cair as quedas de Saigon todos os dias. Talvez isso aconteça sob a presidência de Mike Lindell em 12 anos. Somos arrastados chutando e gritando para fora do mundo. Nunca percebemos que nosso tempo havia acabado. Essa é certamente a direção que estamos tomando enquanto Biden diz algo que se aproxima “vamos restaurar a liderança global”.

MyPillow / YouTube

Jon: Na escola eu estava irritado com um cara que eu conhecia que gostava de falar sobre como a América era um estado de declínio. Ele também era um cara que assinou seu dever de casa como Tyler Durden, mas 20 anos depois, você pode discutir com ele? Estou feliz por termos falado sobre o furacão Katrina na série, porque isso não foi uma aberração. É tudo Katrina. Às vezes, ele se manifesta em voz alta, como acontece com esta pandemia, mas na maioria das vezes acontece de forma completamente silenciosa. Alguém sentado em Rikers por anos sem julgamento. Uma conta médica de $ 45.000 no balcão da cozinha. O que quer que tenhamos pensado coletivamente, já se foi há muito tempo, se é que alguma vez esteve aqui.

Estou assistindo a um jogo da NFL no momento e parece que era como 1996. Além de lançar um filme antigo, esportes pode ser a única coisa que pode fazer isso por mim. As realidades materiais de nosso mundo evaporam completamente ali. Colin Kaepernick foi eliminado da liga em seu auge e os donos da liga sabiam que nunca teriam que admitir o motivo. No momento em que parecia que os jogadores da NBA estavam no precipício da ação de trabalho mais radical que vimos em anos, foi reduzido a algo compatível. Concedido, eles estão definindo o RACISMO FINAL atrás das zonas finais agora. Mas aqui simplesmente seca, e uma consequência disso é que temos este mundo que existe fora do tempo. É nossa constante. É como você disse: é lá que estão nossos heróis, é isso que captura nossa imaginação. por nada disso. Lutar na Era da Solidão também não! Terminamos com, continue lutando, continue colocando um pé na frente do outro, a única saída é através. Mas, no final das contas, muitas das ambições desse projeto consistiam em simplesmente reconhecer a sensação de viver em uma época que argumentamos ser inquestionavelmente uma era de declínio americano. Ninguém quer tentar contar essa história, e isso é compreensível. Não fomos nós porque somos tão inteligentes ou perspicazes ou corajosos ou seja lá o que for. Acabamos de ter a chance de tentar contá-lo por meio do Google Earth, iMovie e do nivelamento de áudio inconsistente no YouTube, a plataforma mais prestigiosa e importante do mundo. Como acontece com qualquer projeto de alguns anos, às vezes vejo algo e gostaria de ter feito melhor ou mais limpo. Isso é inevitável. Mas caramba, se não é uma das coisas mais gratificantes em que já trabalhei. Foi fantástico poder fazer isso com você, cara. Talvez façamos de novo algum dia.

Felix: Todos os dias eu tenho que me lembrar que fizemos isso. Não parece algo que eu realmente tenha que fazer porque é completamente nosso. Eu não poderia ter escrito isso com mais ninguém. Aconteça o que acontecer, quer sejamos apenas os próximos turcos ou britânicos, crostas tristes de uma torta de água, um antigo núcleo imperial enlouquecido pela fronteira que criamos, quer vivamos em um século chinês ou o próximo poder é algum eixo inesperado, ou talvez até algo de bom aconteça, espero que possamos fazer isso de novo.

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